[ARCHEO] Archéologiquement votre

Extaaaaaaaaaa: vous avez tout le matos pour faire des lames minces sur place????

nan l'atelier du plaquemincier (sisi ça existe) est au rez-de-chaussée du bat de science nat. On a pas encore eu la chance d'y faire un tour

A partir de 2 lames cassées, on doit les refaire nous-même. Mais j'hésite à les casser exprès

... si vous devez les refaire, vous devez les financer aussi?

nannnn ... quoique

Chuis dégoutée, nous les lames minces c'est pas question on peut se brosser puisque l'archéologie est une science humaine, pas question d'un coup de main des géologues... Pas contente!

Clara Chang a écrit:

puisque l'archéologie est une science humaine

ralala vaut mieux entendre ça que d'être sourd
une grande partie des techniques de l'archéologie sont basées sur la géologie : la strati, la géochronologie pour la datation, la reconstitution des environnements, et des écosystèmes, tracages isotopiques etc
L'aspect humain ne représente qu'un partie, si on supprime le côté géologique on fais plus de terrain.

Comme je le diasais plus haut c'est le même problême avec les géologues qui sortent des écoles d'ingénieurs : tous dans la théorie, et pas capable de reconnaître une pierre d'un navet.

En passant j'aimerai souligner le niveau désastreux en géologie des biologistes, notemment ceux qui se destinent à devenir profs dans les collèges et les lycées. Résultat au lycée j'ai fait plus d'heures de grec que de géologie (inclu dans le programme SVT), conséquence la géologie n'interresse plus personne remarque au moins on se gène pas trop les uns les autres ...

.oO j'ai trouvé un silex !

Trouve un bout de marcassite et tu pourras faire du feu.

Heureusement y a pas d'écoles d'archéologie, sinon bonjour... par contre l'archéologie est une SCIENCE oui, comme l'histoire, mais une science humaine... même si elle a recourt à des sciences dures pour des analyses, datations, études environnementales etc... mais quand il s'agit de lames minces, les géologues veulent plus, ah non non non pas question qu'on utilise LEUR matériel pour nos analyses... beuh...

si !

lol je plaisante
Les 2 aspects, et d'autres sont aussi indispensables à l'archéologie que les mathétiques pour la physique.

ON va avoir besoin d'archéologues pour gratter la surface de Mars !

j'ais d'ailleur ete surpris que les arceologue n'aient pas de vrais formation d'anthropologue, ca me parais etrange car ces deux sciences humaine comme on dit sont pourtant extrememetn complemantaires. Ca me semble un peu dispercé monton une super ecole de super scientifique qui seront tous expert en arceologie, anthropology, geologie ! bon ok ils seront former qu'as l'age de 40 asn masi ca veut le coup !!!

J'ais l'impression que toutes ces specialitée sont reliée, mais ne sont aps vraiment apte a travailler ensemble, bon ok un geologue n'aura pas besoin d'acrelogue, ni d'antropologue. Mais je pense que l'arceologue aurais besoin deux deux autres .

j'aimais beucoup l'anthropology durant mes année d'etudes, ca aide a comprendre certaines choses...

Je ne peux parler que pour moi, mais actuellement l'anthropologie ne figure au programme qu'en option, en fonction de ce que l'on étudie. En Antiquité j'ai reçu une formation plutôt basée sur les sources (j'ai eu seulement deux cours d'anthropo en quatre ans), mais les archéologues spécialisés en Préhistoire en font chaque année, car ils n'ont pas d'autres sources que les vestiges matériels.

Dans les programmes réformés elle est obligatoire pour tout le monde au moins pendant les deux premières des cinq ( ) années...

C'est vrai qu'il en faudrait sans doute davantage mais la formation est loin d'être parfaite, et finalement c'est sur le terrain qu'on en apprend le plus...

Attention sujet sérieux !!! (c'est si rare mais bon il en faut bien un ou deux par an)


RAPPEL DES FAITS

Clara a écrit:

De mon côté j'ai eu hier la conférence d'une spécialiste de la céramique égyptienne J'ai trouvé sa conférence superintéressante jusqu'à ce qu'elle me pose une question (en anglais) sur mon sujet de mémoire... et ce devant tout le monde... après 5 minutes de bredouillage et un teint rouge framboise (en exagérant à peine), je crois que je me suis débrouillée pour répondre de façon à peu près cohérente. Ce qui m'énerve en l'occurence c'est qu'elle m'a posé une question très très très intéressante, et que j'aurais aimé en discuter avec elle. Mais rien à faire, avec 25 personnes qui me regardent (dont un mec assez canon)... j'ai pas pu...

Sa question c'était "Est-ce qu'on observe des imitations locales dans les pâtes pour les hydries de Hadra" (puis elle me montre du doigt, d'où le teint rouge framboise) "I think you're working on them. Do you have something to say about that?" Et moi: "heu heu heu, it's very difficult to say about these hydriae because I couldn't work on macrospcopic photos but as far as I saw, there are imitations in egytpian clay, yes... in marl clay..." (regard à gauche et à droite, oui ce n'est pas une impression, tout le monde est vraiment en train de me regarder, j'arrêêêêête de parler...)

Et en fait je voulais lui demander si elle avait déjà remarqué un certain décallage historique entre les originaux et les imitations, parce que d'après moi les Egyptiens ont fait cela lorsque les vases grecs de luxe ont commencé à se faire rares (ptet parce qu'ils s'étaient brouillé avec certains Crétois), et donc ils ont du suppléer à la demande. Mais j'ai pas osé demandé...

Extanatos a écrit:

Quand toute une salle te regarde, attendant que tu sortes The Révélation, pas facile d'être à l'aise ni d'entamer une discution scientifique, et encore plus quand on est pris de court.
Mais en effet c'était une excelente question qui mériterait d'être creusée, si tu en trouves la réponse je tiens à être mis au courant.
Les questions et les hypothèses sont nombreuses : ces immitations pourrait-elles ne pas être des immitations mais des oeuvres d'artisants grecs s'étant installés à Alexandrie ?
L'apparition de ces immitations est-elle du à une augmentation trop importante de la demande, une baisse de l'offre (quel qu'en soit la raison), une augmentation des prix, ou seulement à des artisants égyptiens qui ont voulu profitez eux-aussi de cette mane financière ?

Question technique : les hydries portait-elles le noms de leur fabriquant comme les amphores (quoique ce ne soit pas toujours le cas pour celles-ci) ?

Clara a écrit:

Pour les hydries: nan bien sûr pas de nom, ça serait trop simple...
Pour les imitations: ben en fait je me fonde sur deux faits : les Alexandrins se sont brouilés avec l'Ouest de la Crète au début du IIe siècle , époque à laquelle apraissent les premières imitations locales. MAIS les imitations disparaissent lorsque l'administration de l'Egypte s'égyptianise . Alors quid? Sont-elles faites par les Grecs de Grèce pour les Grecs , par les Grecs d'Alexandrie pour les Grecs , par les Egyptiens pour les Grecs (ça, nan je crois pas )?

J'essssplique: les Grecs étaient de gros racistes qui prenaient les Egyptiens pour des bourrins et ne venaient que pour une chose (en gros): leur piquer leur blé (le VRAI blé, pas le flouz, encore que pour ces braves Hellènes tout était bon à prendre). Donc ils apportent leur propre pouvoir et bien sûr leur propre administration . Et pas question qu'un Egyptien y mette un doigt de pied (au moins au début de la présence grecque en Egypte). Mais ces pauvres hères, ils sont mal oui paske les Egyptiens eux momifient leurs morts . Et chez les Grecs c'est beurk - encore une preuve que ce sont des campagnards - pour être propre et on règle, on se fait IN-CI-NE-RER . Et où qu'on met les n'os? Ben dans les hydries. Seulement le blème c'est qu'il y margaille en Crète à un moment et donc seule une série de ports acheminent encore leurs marchandises vers Alexandrie. Problème: de plus en plus de gens veulent se faire incinérer . Ce qui n'était au départ qu'une pratique funéraire isolée d'une minorité bourgeoise a pris plus d'ampleur. Mais où vont-ils trouver les vases (angoissante question n'est-il pas ?)... eh ben à Alexandrie voyons. Le lac Mariout, à qqs kilomètres au Sud, leur fournit toute l'argile marneuse nécessaire à la construction de ces imitations - soit dit en passant très bien faites mais au pied différent >>> conclusion les hydries grecques sont faites par des Crétois sur leur île puis exportées, les hydries égyptiennes sont faites par des Crétois/Grecs à Alexandrie. Mais je manque encore d'arguments...

Ainsi nous pouvons continuer à débattre des hydries.

Mais si j'ai créer ce topic c'est égallement pour permettre la rencontre entre 2 passionnées d'archéologie : Clara et ... non pas moi mais Marie (pas Caméléon, une autre). C'est une amie géologue qui suit les mêmes cours que moi (donc qui ne fout rien) mais qui se destine à l'archéologie.
Voici longtemps que je voulais vous présenter l'une à l'autre mais j'ai toujours oublié jusqu'à ce soir

Donc voilà ce sera fait dès que Marie ce sera inscrit sur le Refuge (hein ? non je suis pas payé au nombre de nouveaux inscrits )

Vous pourrez profiter du topic pour faire connaissance, discuter poterie, alcool et d'une manière générale tout ce qui attrait à l'archéologie. Et je viendrai mettre mon nez d'ignorant au milieu histoire de passer pour un Kagoo (synonime : inculte).

Elle aime l'archéo? Et l'alcool aussi?* Bienvenue Marie!!!









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*Contrairement à ce que vous pourriez croire en prenant l'exemple bêta qui vous tombe sous la main ( ), nan, tous les archéologues ne sont pas portés sur la bibine... par contre les géologues...


Edit: Exta, ta signa elle est de toi?

Les grains de poussière ont bien un cerveau puisqu'ils cherchent à se mettre là où tu ne les atteindras pas avec ton balais... pour te narguer quand tes collègues viennent chez toi...


Je sais pa spourquoi mais je sens qu'on parle de moi par ici ^^ Ben figurez-vous que le topic j'y suis vraiment tombée par hasard (non je n'utilise pas tous les liens que Extanatos met dans ses mails:p)

Enchantée Clara ;) Je sens qu'on va avoir des discussions intéressantes héhé

Au fait de quel matériel tu disposes pour ta thèse au juste? Parce qu'elle a l'air bien croquignolesque !! Je te cache pas que je suis pas aussi calée que toi vu que je suis encore dans une autre filière et que je ne suis donc qu'archéologue dilétante mais... Quels arguments te seront nécessaires... c'est vrai que si égyptiens et grecs avaient chacun une façon de créer/tourner leur céramique bien particulière se serait plus facile... Mais quand les cultures se mélangent et volent leurs voisines, bon courage

Et par expérience les fouilleurs ils ont une aussi bonne décente que les géologues en chantiers mouarf

Sebamher a écrit:

Au fait de quel matériel tu disposes pour ta thèse au juste? Parce qu'elle a l'air bien croquignolesque !! Je te cache pas que je suis pas aussi calée que toi vu que je suis encore dans une autre filière et que je ne suis donc qu'archéologue dilétante mais... Quels arguments te seront nécessaires... c'est vrai que si égyptiens et grecs avaient chacun une façon de créer/tourner leur céramique bien particulière se serait plus facile... Mais quand les cultures se mélangent et volent leurs voisines, bon courage

Eh ben en fait, sans avoir la réponse magique, je crois pouvoir donner quelques éléments qui permettraient de faire avancer les choses. D'abord: des binoculaires. Cela va vous sembler la base, à vous géologues munis de ces outils... mais je vous jure que j'ai travaillé sur des chantiers où, pour examiner un minéral, on le regarde à l'oeil nu (dans une pièce même pas éclairée par le soleil sinon spa drôle ) , et on compare la couleur avec le code Munsell et c'est tout... (Ah mais que c'était simple, pourquoi n'y avait-on pas pensé plus tôt???. En fait j'ai eu la chance d'être engagée comme stagiaire sur des fouilles égyptiennes, et j'ai profité de ma présence là-bas pour prolonger de quinze jours pour travailler au musée d'Alexandrie (l'histoire originale est administrativement plus longue, mais ce ne sont de détails...) où j'ai pu examiner des vases que les précédents chercheurs ont identifié comme provenant d'un même atelier. Or ils les ont identifié sur base d'études typologiques et iconographiques... sans jamais tenir compte de la matière première, ce qui selon moi est une monumentale erreur. Et rien qu'en observant les pâtes d'un "même atelier" à la loupe, j'ai remarqué de subtiles différences entre les pâtes - différences qui nécessiteraient des observations microscopiques ou binoculaires et, surtout, des lames minces (mon rêve ), ce qui pourrait être possible en Egypte désormais : les antiquités issues des fouilles sont interdites de sortie d'Egypte depuis 1980-quelque chose, et ce même pour des analyses pétrochimiques. Mais un labo est en cours de montage (ou bien déjà fini) à l'Institut d'Archéologie Orientale du Caire (IFAO) sous la direction de Michel Wuttman, et ce sera désormais possible (je crois) d'élaborer des lames minces.

Par contre, pour ce qui est de comparer les résultats à ceux obtenus en Grèce, ça va chier parce que les antiquités grecques ne peuvent pas sortir de grèce pour analyse. Là aussi des labos sont dispos, m'enfin bon ça va pas le faire d'avoir les analyses de deux labos différents... (et ne parlons même pas des avses trouvés en Turquie, au Liban, en Libye, ou en Bulgarie... ).

C'est la foire en archéo...

Je te rassure en géol c'est pas mieux, mais on a la chance que les caillous et les fossiles ça intéresse moins de monde et qu'on peut les emporter avec plus de facilité.

Ok, je vois...
Ca fait toujours plaisir de voir comment ça se passe maintenant... Faudrait pouvoir exporter les chercheurs au lieu des objets, en un sens ça faciliterait certaines choses non?
Joli coup d'oeil pour l'idée de la matière etc, ça m'étonne que nos "grandes pontes" n'y aient pas pensé, ça manque de précision ça...

Chanceuse d'avoir pu bosser en Egypte... Tu t'es débrouillé comment au juste?